Ключевые слова: Египет, "революция 25 января", Ассоциация "братья-мусульмане", Партия свободы и справедливости

Египтяне живут выборами в парламент - первыми в истории страны демократическими выборами. За 498 мест в Национальное собрание борются несколько тысяч кандидатов, представляющих более трех десятков политических партий самого различного толка - от коммунистов до крайних исламистов (салафитов). Все наблюдатели сходятся в том, что на главную фракцию в парламенте претендует Партия свободы и справедливости (ПСС), созданная Ассоциацией "братьев-мусульман".

Наш собственный корреспондент в Каире Дмитрий Виницкий встретился с председателем этой политической партии Мухаммедом Мурси, который в интервью с ним изложил принципиальные позиции своей организации по важнейшим внутренним и международным вопросам, волнующим египетское общество. Предлагаем читателю это интервью.

Вопрос. Партия свободы и справедливости - это новая партия, созданная всего несколько месяцев назад. Какова численность партии сегодня? Как Вы считаете, кто Ваш избиратель? Как вы оцениваете численность египтян, которые готовы отдать за вас свои голоса?

Ответ. Ассоциация "братьев-мусульман" основана в 1928 году. Группировка занималась, прежде всего, социальной, образовательной и культурной деятельностью, а также политикой с самого своего образования. Социальная работа, работа с населением изначально была составной частью деятельности Ассоциации. Она сразу имела комплексный подход, ей не пришлось ничего выдумывать и начинать работать на пустом месте, мы разъясняли людям мирный смысл религии. Мы воплощали заложенные в исламе принципы в жизнь простых людей. И этих принципов, применяемых во всех сферах строительства общества, образования, управления, политике и власти, достаточно для руководства социальными группами и обществом в целом. И история уже тогда знала подобные примеры. Именно эту роль Ассоциация играла в течение 80 лет.

В период с 1928 по 2010 год у нас были разные этапы развития. Между Ассоциацией и властями были столкновения - как до революции 1952 года в Египте, так и после нее, - о которых всем известно. До революции противоречия были менее острыми, чем после нее - во времена Насера, Садата и Мубарака. Несмотря на это, с 1979 г. Ассоциация начала активнейшим образом участвовать в выборах в стране. В 1984 г. вместе с партией Вафд мы были партнерами, выступая единым списком на выборах. В 1987 г. было партнерство с партией Аль-Амаль (Труда) и партией Аль-Ахрар (Свободных). В 1995 г. "Братья-мусульмане" участвовали в выборах, но они были полностью сфальсифицированы. На выборах 2000 года также был подлог, но Ассоциации все же удалось получить 17 депутатских мандатов. В 2005 году, как известно, "братья" завоевали около 20% мест в парламенте, заняв 88 депутатских кресел. Затем состоялись выборы-2010, результаты которых были вновь полностью подтасованы. Но вот наступило

"Ислам - это решение" - один из предвыборных лозунгов "Братьев-мусульман".

25 января 2011 года, и произошла революция...

Уже после январской революции, 30 апреля, "Братья-мусульмане" объявили о создании своей Партии свободы и справедливости (ПСС). В новых условиях большей свободы мы тут же объявили о создании политической партии, хотя решение о ее формировании было одобрено Советом Шуры Ассоциации еще в 1986 году. При этом Бюро наставников, являющееся ее высшим исполнительным органом, было поручено подготовить необходимые документы, чтобы подать в государственные органы, как только будут созданы соответствующие условия. При прошлом режиме, естественно, таких условий не было, так как режим объявил войну всем, кто с ним не согласен. Все это продолжалось до "революции 25 января", когда режим был низвергнут.

Наша партия создана для политической деятельности, для того, чтобы бороться за власть. До этого момента "Братья-мусульмане" как Ассоциация не стремились к власти. Теперь же создана специальная политическая структура, чтобы добиться власти. Ассоциация приняла решение о том, что ПСС будет независима в управлении своими делами, в финансовых вопросах, в формировании политической позиции - во всем, что касается политической деятельности.

Но здесь следует отметить, что партия создана на базе движения, являющегося локомотивом развития общества. Поэтому и для ПСС Ассоциация будет основой и локомотивом внутри общества, ведь партия только формируется, но она формируется на твердой социальной основе Ассоциации. Она дала партии всех ее основателей - почти тысячу человек. Но не все основатели ПСС - выходцы из "Братьев-мусульман". Около 90 человек - представители христиан-коптов, а 12% от общего числа - женщины.

Партия строится на фундаменте исламской религии. И основная идея - борьба за власть.

Вторая цель - чтобы общество сознательно и добровольно опиралось на принципы ислама.

У партии и Ассоциации единые цели, единая основа, единая платформа и единое видение будущего. Эти четыре основных принципа для нас едины и непоколебимы.

Могут ли между нами - между Партией свободы и справедливости и Ассоциацией "братьев-мусульман" - быть разногласия, если мы разделяем эти принципы? Даже при том, что позиция партии независима, едва ли можно предположить, что у нас будут серьезные противоречия. Если будут какие-либо различия в подходах, то мы об этом объявим. Но хочу вас заверить, что до сих пор таких ситуаций не случалось. Хочу добавить при этом, что партия не подменяет собой Ассоциацию, а делает акцент на политической деятельности.

Партия еще формируется. Но присоединение новых членов идет весьма активно. Каждый день число наших сторонников увеличивается. Мы пока даже не ведем точный учет членов ПСС, потому активно принимаются новые члены в регионах страны. Партийные билеты мы готовим централизованно, и к началу выборов мы будем знать точное число наших сторонников и членов. Мы об этом объявим официально, чтобы общество знало масштабы нашей деятельности.

Наша партия появилась в очень сложный период, когда Египет оказался на грани. Ситуация далека от стабильности как в политической, так и в экономической и социальной сферах. Я хочу подчеркнуть, что начало деятельности ПСС пришлось на очень тяжелый для страны период.

Мы начинаем свою деятельность в условиях, которые нельзя назвать обычными, - почти сразу после создания мы должны идти на выборы. Сейчас появляются новые законы - о политической деятельности, о партиях, о выборах, об избирательных округах... Выборы каждой палаты парламента - в Народное собрание и затем в Консультативный совет -пройдут в три этапа. Потом будет разрабатываться Конституция, после чего уже состоятся выборы президента. Поэтому партия сегодня, находясь в стадии становления и обладая ограниченными ресурсами, ведет колоссальную политическую работу. Однако авторитет Ассоциации очень значителен, и ПСС использует этот вес.

Процесс строительства партии, по нашим планам, должен за-

вершиться в течение шести месяцев, т.е. к началу парламентских выборов. Но выборы уже вот-вот начнутся (28 ноября 2011 г. - прим. авт.*), поэтому мы работаем в ускоренном режиме.

Вопрос. Какие основные цели и задачи ставит перед собой партия? Какова программа? С какими лозунгами вы пойдете на парламентские выборы - первые после революции 25 января?

Ответ. Процесс выдвижения кандидатов на парламентские выборы начался в первых числах октября. Такой план предусмотрен Конституционной декларацией, которая была принята после национального референдума.

Мы идем на выборы коалицией, которая носит название "Демократическая коалиция во имя Египта". Эта политическая коалиция, которая в будущем станет избирательной коалицией. У нее будет своя программа, в основе которой - уже одобренная Декларация. Этот документ состоит из нескольких пунктов, которые будут заложены в основу общей программы не только Партии свободы и справедливости, но и других партий коалиции.

У нас есть и собственная программа, в которой изложены наши подходы к политическим, экономическим и социальным проблемам. В ней также подробно говорится о методах нашей политработы, наших приоритетах. Но у коалиции будет общая программа. Она не исключает, вместе с тем, что у кандидатов от партий могут быть свои платформы. Безусловно, будут свои отличия у левых, либеральных и исламских партий.

Понятно, что наша партия - исламская, и весь мир знает о наших устремлениях. Цель "Братьев-мусульман" заключается в том, чтобы люди получили настоящую свободу, чтобы власть служила их интересам, потому что в исламе народ - это источник власти.

В самой нашей структуре мы исповедуем демократические принципы. Демократия в исламском понимании - это шура (совет). Поэтому мы хотим настоящей свободы, источником которой будет ислам. Еще 85 лет назад основатель "Братьев-мусульман" эль-Банна говорил, что человек рождается свободным и должен жить свободно. Свобода - это одно из предписаний ислама. Мы хотим, чтобы египтяне свободно выбирали своих руководителей, чтобы народ действительно был источником власти. Это и есть демократия.

Но все это должно быть в рамках шариата. Египетский народ - и мусульмане, и христиане - согласны с тем, что основные принципы шариата должны быть основой для законотворчества. По этому вопросу внутри египетского общества нет противоречий. Но часто, когда говорят о принципах шариата, люди заблуждаются, понимая их ошибочно.

Шариат - это только общие рамки жизни, но не детализированные. Что касается деталей, их должны определять сами люди и превращать в законы с помощью парламента. Египетская конституция еще в 1923 году говорила о том, что принципы шариата являются основным источником для законотворчества. Эти принципы оговариваются в Конституционной декларации и будут заложены в новую Конституцию.

Египет, в основном, относится к исламской цивилизации, но этот факт ни в коем случае не должен нарушать права представителей других религий. Мы выступаем за равные права для всех граждан, за то, чтобы главенствовали правда и справедливость, что является нормой для ислама. Правовое государство - это тоже один из принципов ислама.

В обществе нет конфликта по этим общим принципам. Конфликт возникает при реализации этих положений. По сути, в течение 30 лет бывший режим игнорировал конституцию, не соблюдая ее и меняя в соответствии со своими интересами. Сама по себе конституция очень важна, но еще важнее, чтобы она исполнялась и народом, и властью. Если же она не соблюдается, нарушаются права человека, люди подвергаются унижениям, общая ситуация в стране резко ухудшается. Вот что мы переживата в Египте в последние годы.

Пока еще нет полной ясности, как будет формироваться парламент. Не ясно будущее нашей коалиции, сохранится ли она как парламентская коалиция. Поскольку не всегда те, кто вместе идет на выборы, остаются коалицией и в дальнейшем. Мы пыта-

* Это интервью Мухаммед Мурси дал нашему собкору в Каире в конце октября с.г. (прим. ред.).

емся создать настоящую коалицию, которая останется единой и в парламенте, и в правительстве. Но пока мы не разработали единых критериев наших совместных действий. Еще до создания партии мы объявили две вещи -Ассоциация не будет выдвигать кандидатов в президенты, а также - мы будем участвовать в парламентских выборах, претендуя максимум на 45 - 50% мест, но исходя из того, что в итоге мы получим не менее 30% мандатов. Это в том случае, если выборы действительно будут свободными и прозрачными. Таким образом, наша цель -получить 30 - 35% мест в парламенте. Чтобы добиться ее, нужно выдвигать больше кандидатов.

Наша партия выполняет все решения Ассоциации, которые были приняты еще до формирования ПСС, но непосредственно касаются ее функционирования. Исходя из этого, у нас нет своего кандидата в президенты, и мы будем одинаково относиться ко всем претендентам. Но я не исключаю, что на определенном этапе президентских выборов мы рассмотрим возможность голосования за какую-либо кандидатуру.

Все это будет уже после принятия новой конституции. Пока сложно сказать, какой она будет, и будет ли Египет парламентской республикой, где роль президента не столь важна. Но если Египет останется страной с президентской формой правления, то в Конституции должны быть заложены определенные правила и принципы его полномочий и функций. Это все сейчас находится в стадии обсуждения.

Что касается распределения мест в коалиции при участии в голосовании единым списком, этот вопрос пока обсуждается. Он достаточно непростой, учитывая, что в коалиции порядка 40 партий.

Вопрос. Как Вы считаете, пройдут ли эти выборы спокойно, или возможны беспорядки, как это было во время прежней правящей Национально-демократической партии (НДП)?

Кто может спровоцировать эти беспорядки?

Ответ. Для успеха в выборах нужны две составляющие - явка избирателей, а также осуществление необходимых мер безопасности. Если на избирательные участки придет много людей, запугать их будет невозможно. Иными словами, явка избирателей -это гарантия для проведения настоящих честных выборов. Это предотвратит возможные злые умыслы.

Что касается безопасности. Вооруженные силы недвусмысленно заявили, что они в состоянии обеспечить безопасность на выборах во взаимодействии с полицией. Конечно, роль полиции будет меньше, учитывая сложившуюся после падения режима ситуацию в МВД. Но я полагаю, что военным под силу обеспечить порядок во время выборов. На мой взгляд, если они обеспечат безопасность на 80 - 90%, это будет большой успех для сегодняшнего Египта, где внутренняя ситуация далеко не простая.

Вопрос. Общественное мнение по поводу будущего устройства Египта, его конституции разделилось. Какой должна быть новая конституция, что ее будет отличать от действовавшей во времена Мубарака? Какие основные идеи по разработке конституции вы намерены внести?

Ответ. Мы выступаем против каких-либо надконституционных законов. Нигде в мире нет суперконституций, документов выше конституции. Мы против того, чтобы принимались какие-либо решения, которые будут выше Конституции и которые нельзя будет изменить в будущем. Как известно, предыдущая конституция была отменена на волне революции. Затем народ на референдуме проголосовал за конституционную декларацию. А выбирать какие-либо надконституционные принципы в обход народной воли нельзя. Потому что таким образом население страны по сути лишается права выбирать свою Конституцию.

Все политические силы договорились, что наше государство должно быть современным, демократичным, опирающимся на гражданское общество, государством, где главенствуют закон и конституция. Что касается понятия "светское государство", то оно было исключено из наших совместных документов.

Мы будем придерживаться этих принципов, в каких бы комиссиях или коалициях мы не участвовали. Самое главное, что мы не хотим делать - это лишать наш народ возможности выбирать. Что касается возможного внесения изменений в Конституцию, то подробный механизм для этого должен быть прописан в самом документе, как это делается во всем мире. Но и в случае внесения поправок, последнее слово должно быть за народом.

Вопрос. Сейчас особенно заметны противоречия между светскими силами и партиями исламского толка. Представляет ли это, на Ваш взгляд, опасность для национального единства страны? Есть опасность возникновения новых межконфессиональных противостояний?

Ответ. Я считаю, что конфликт между светскими и религиозными силами провоцируется искусственно. Это существует, но не в тех масштабах, в которых эта тема обсуждается. Вот, например, наши братья салафиты. Они не являются врагами своей страны, они так же, как и все, желают ей добра. Но, конечно же, у них мало опыта в политической жизни. У нас с ними есть сотрудничество и координация по некоторым вопросам. Это нормальная практика. Мы это делаем не только как исламисты, но и как граждане Египта.

Противоречия между светскими силами и исламистами преувеличиваются, потому что в Египте нет светских сил в западном понимании. Эти принципы нельзя воплотить в Египте. Египет - это глубоко религиозное общество, причем как с точки зрения мусульман, так и христиан. Здесь все придерживаются мо-

ральных принципов ислама, а светская идеология существует лишь в умах единиц, это скорее теория, чем практика. Поэтому большинство египетских политических партий решили объединиться и приняли решение о создании коалиции, двери в которую открыты для всех: исламистов, либералов, левых и националистов. В будущем ни одна из партий, в том числе и "Братья-мусульмане", и вафдисты, и другие не смогут управлять страной в одиночку. Крайне сложно представить, что в будущем парламенте большинство будет у какой-либо одной партии.

Египетский народ по-прежнему находится в состоянии революции и в случае необходимости готов откликнуться на призыв своих лидеров и выйти на улицы. Но есть и серьезные угрозы нашей революции. В частности, это остатки режима, который сохраняет свои возможности. Ведь многие из тех, кто руководит египетской инфраструктурой, входили в распущенную НДП. И таков был принцип власти - брать в партию всех тех, кто занимает какие-либо выдающиеся позиции, руководителей в разных сферах. Так что пока мы убрали только основных представителей режима. Но за один раз, как вы понимаете, избавиться от всех кадров невозможно, иначе государство развалится. По-прежнему действуют многие бизнесмены, сотрудники спецслужб, разного рода коррупционеры, незаконно обогатившиеся при прежнем режиме, и даже преступные элементы, которых бывший режим использовал в своих целях. Все они взаимодействуют между собой, чтобы спровоцировать в стране анархию. И все это угрожает революции.

Кроме того, угрозу революции несет иностранное вмешательство в наши дела. Внешние враги Египта были очень удивлены нашим восстанием и тем, что Египет стал таким сильным. Теперь они прилагают усилия, чтобы вернуть всё, что было до революции. Все были поражены, когда 20 миллионов египтян вышли на улицы городов, и среди них была не только молодежь, но и старики, дети...

Быстрее всего нужно добиться настоящего экономического развития, самообеспечения продовольствием.

Вопрос. Какой Вы видите роль армии после перехода власти к гражданскому руководству? Изменится ли она радикально по сравнению с тем, что было до революции?

Ответ. Как заявляют сами военные, они сохранят роль только в том, что касается защиты страны. Они будут играть роль по обеспечению безопасности страны. Политическая же роль армии будет малозаметной. Армия является одним из столпов государства, как и судебная система, образование и т.д. Конечно, обеспечением внутренней безопасности должна заниматься полиция. Но сейчас эту функцию взяла на себя армия. Это, безусловно, очень сложно, учитывая, что армия не имеет ни административных, ни технических средств для этого.

Армия охраняла революцию и успешно справилась с этой ролью. Но по окончании переходного периода она должна будет вернуть власть законодательную - парламенту, а исполнительную - президенту республики. После чего она должна будет вернуться в казармы. Армия должна поддерживать народ, защищать его на внешней арене, особенно принимая во внимание, что в мире сейчас принято говорить на языке силы. Мы никогда не слышали от военных, что они хотят политических функций в будущем. Таким образом, армия будет подчиняться конституции и законам. Мы в это верим, и армия в это верит тоже.

Конечно, у нас есть замечания к их деятельности. Но мы понимаем, что армия не стремится причинить кому-либо вред. Просто возможности армии, подготовка военных не подразумевают, что они должны управлять страной. Поэтому они делают ошибки. Но это непреднамеренно и не несет злого умысла.

Мы сотрудничаем с Высшим советом вооруженных сил (ВСВС) во всех вопросах, но мы тоже не являемся специалистами и не имеем опыта в управлении страной. Но то, что мы находимся внутри общества, знаем его проблемы, помогает нам сотрудничать до тех пор, пока страна не выйдет из кризиса. Есть такие проблемы, как демонстрации, военные опасаются за состояние экономики, безопасность, взаимоотношения с внешним миром, которые необходимо сохранить. То есть в деле управления государством есть очень много нюансов. Поэтому они делают все, что в их силах. Мы не замалчиваем их ошибки, всегда говорим о них, поправляем.

Конечно, переходный период всегда сложен для любого государства. Поэтому мы готовы к тому, что будут возникать проблемы, но стремимся, чтобы было больше позитивных решений.

Вопрос. Как Вы видите будущее кэмп-дэвидского соглашения с Израилем? Какова Ваша позиция в отношении газового контракта с этим государством?

Ответ. Наша позиция по Кэмп-Дэвиду такова. Египет - это большое государство, имеющее широкие связи, поэтому оно должно соблюдать свои международные соглашения. Все эти соглашения обговаривались в парламентах своих стран. Но эти соглашения могут быть пересмотрены. Не нарушены в одностороннем порядке, а именно пересмотрены.

Когда на нашей границе погибли пять египетских военнослужащих, мы сразу заявили о нашей позиции - расследовать эти нарушения. Израиль все 30 лет нарушал эти соглашения. Поэтому мы хотим разобраться, почему это происходило и происходит. Тот, кто нарушает договоренности, должен нести ответственность, в первую очередь, перед египетским правительством и перед международным сообществом. В результате этих наруше-

ний Египту был нанесен ущерб, погибли египетские граждане, поэтому необходимо тщательное расследование. Мы не говорим об объявлении войны или расторжении соглашений. Соглашения должны соблюдаться, но в них, естественно, могут вноситься изменения.

В частности, когда мы говорили о газовом контракте с Израилем, мы хотели, чтобы цены соответствовали международным. Это вполне законное требование. Между нами было слишком много посредников, в результате в египетскую казну поступала лишь небольшая часть средств, вырученных от продажи газа. Соглашение с Израилем говорит, прежде всего, о всеобъемлющем мире в регионе, которого нет. Народы имеют право на самоопределение, а палестинцы этого права лишены, им не дают создать собственное государство. Все это нарушает мирные договоренности.

Нельзя изменять текст только священных писаний. Что же касается межгосударственных соглашений, то при обоюдном участии их текст может и должен быть изменен.

Вопрос. Как Вы оцениваете позицию Москвы в отношении арабских революций? Что могли бы сказать о роли России на меняющемся Ближнем Востоке?

Ответ. Россия - это великое государство, при этом я имею в виду не только военный потенциал, но и экономический. Никто не в состоянии игнорировать роль России на международной арене.

Россия является составляющим мирового баланса и в военном, и в экономическом плане. Она уравновешивает другие силы в мире. В России очень развиты технологии и научная деятельность. Этим всем мы хотели бы воспользоваться в интересах нашей страны. Россия обладает сельскохозяйственными ресурсами и богатыми полезными ископаемыми, в том числе колоссальными запасами газа. Обладает огромным опытом в промышленном развитии, прежде всего военном. Поэтому сотрудничество в сфере современных технологий и подготовки соответствующих кадров может быть намного более плодотворным, чем мы имеем сейчас.

В будущем Египет, в нашем представлении, должен иметь сбалансированные отношения с Востоком и Западом. В прошлом мы уже настрадались от того, что сначала отношения были ориентированы исключительно на Восток, а потом на Запад, пренебрегая отношением с Востоком.

В международных отношениях никогда нельзя опираться на какую-либо одну сторону. Мы считаем, что Россия играет большую роль в регионе и в мире в целом и надеемся, что эта роль будет расти. Хотелось бы, чтобы Россия прислушивалась больше к желаниям и воле тех народов, с которыми она развивает отношения. Такие же отношения мы хотим строить и с Европейским союзом, в частности в вопросах торговли, технологического сотрудничества.

Вопрос. Каковы перспективы российско-египетского сотрудничества, в каких форматах могут развиваться отношения ПСС и движения "Братьев-мусульман" с российской стороной?

Ответ. Мы хотим расширения сотрудничества. Мы хотим от российского руководства, чтобы к нам прислушивались. Мы готовы выступить перед российскими парламентариями, чтобы разъяснить наше видение будущего Египта. Главное, чтобы информация о нас шла именно от нас, а не от других источников, которые могут ее преподнести в искаженном свете, преследую свои цели. Эти источники могут стремиться к тому, чтобы отношения между Россией и новым Египтом не развивались и остались такими же слабыми. Ведь мы сейчас говорим не о коммунистической России, а о демократической, с развитой парламентской и государственной властью.

Мы готовы в парламенте Российской Федерации ответить на любые вопросы, касающиеся нашей политической деятельности, готовы рассказать о наших планах, направленных на мир и сотрудничество с другими народами. Мы проповедуем мир. А наша готовность защищать свою родину не означает, что мы готовим войну.

Д. И. ВИНИЦКИЙ, наш собкор в Каире

Permanent link to this publication: